{"id":9112,"date":"2021-09-27T12:37:44","date_gmt":"2021-09-27T15:37:44","guid":{"rendered":"https:\/\/renatodias.online\/movimento\/?p=9112"},"modified":"2021-09-27T12:37:44","modified_gmt":"2021-09-27T15:37:44","slug":"explosivo-marilena-chaui","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/renatodias.online\/movimento\/2021\/09\/27\/explosivo-marilena-chaui\/","title":{"rendered":"Explosivo: Marilena Chau\u00ed"},"content":{"rendered":"

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P\u00f3s-Bolsonaro e o neoliberalismo<\/span><\/h1>\n

Ela<\/strong><\/span><\/h1>\n

Marilena Chau\u00ed<\/strong><\/span><\/h1>\n
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Marilena Chau\u00ed<\/figcaption><\/figure>\n

Aos 80 anos, pensadora v\u00ea a herc\u00falea batalha da esquerda de reconstru\u00e7\u00e3o pol\u00edtica e social. Ter\u00e1 de enfrentar uma sociedade hier\u00e1rquica e elitista, que viu em Bolsonaro o palha\u00e7o do circo, enquanto formava o picadeiro de desmonte do Estado<\/strong><\/span><\/p>\n

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Pedro Camar\u00e3o<\/strong> e Alberto Cantalice<\/strong><\/span><\/p>\n

Funda\u00e7\u00e3o Perseu Abramo<\/strong><\/span><\/p>\n

Aos 80 anos, Marilena Chau\u00ed se mant\u00e9m uma cr\u00edtica feroz do neoliberalismo e da agenda imposta ao Brasil desde a derrubada de Dilma Rousseff da Presid\u00eancia da Rep\u00fablica em 2016. Ela n\u00e3o tem papas na l\u00edngua ao apontar a atua\u00e7\u00e3o irrespons\u00e1vel da burguesia nacional, carente de projetos para a Na\u00e7\u00e3o, e indiferente ao desmantelamento institucional que o pa\u00eds experimenta nos \u00faltimos cinco anos. \u201cA democracia n\u00e3o \u00e9 uma forma de governo, \u00e9 uma forma de sociedade, de cria\u00e7\u00e3o de direitos e de realiza\u00e7\u00e3o de direitos\u201d, lembra. \u201cEnt\u00e3o, numa sociedade que \u00e9 hier\u00e1rquica, olig\u00e1rquica, autorit\u00e1ria e violenta, voc\u00ea n\u00e3o tem cria\u00e7\u00e3o de direitos e quando tem direitos criados n\u00e3o se tem a garantia e a conserva\u00e7\u00e3o deles. Isso \u00e9 o que n\u00f3s somos\u201d. Professora da USP, nascida em Pindorama, ela diz que n\u00e3o se pode comparar o momento atual com o que o Brasil viveu com o Golpe de 1964, quando Jo\u00e3o Goulart foi deposto numa quartelada. Aponta que, apesar de algumas similiaridades, muita coisa mudou, inclusive as For\u00e7as Armadas, que perderam um compromisso com a forma\u00e7\u00e3o nacional. \u201cA estrutura da sociedade \u00e9 a mesma, a tend\u00eancia aos golpes de Estado permanece, a maneira pela qual a burguesia brasileira mant\u00e9m o poder \u00e9 atrav\u00e9s do controle direto que tem sobre os chefes de Estado, mas n\u00e3o tem projeto, n\u00e3o tem programas, as For\u00e7as Armadas est\u00e3o vinculadas ao mundo neoliberal e o anticomunismo pega nesses 25%, 27% do eleitorado [de Bolsonaro]\u201d, ressalta. Nesta entrevista \u00e0 Focus Brasil, Marilena Chau\u00ed diz que a possibilidade de Lula se eleger em 2022 \u00e9 alta, mas a brutalidade da disputa pol\u00edtica ser\u00e1 um teste para as esquerdas, que precisam de unidade de a\u00e7\u00e3o. Ela avalia que o grande teste ser\u00e1 depois da vit\u00f3ria, porque haver\u00e1 muita expectativa e a cobran\u00e7a incessante do mercado e da grande m\u00eddia. \u201cSer\u00e1 complicad\u00edssimo. \u00c9 por isso que a unidade da esquerda \u00e9 t\u00e3o importante. Mas, ao mesmo tempo, precisamos desmontar o discurso da pol\u00edtica como gest\u00e3o\u201d, adianta. \u201cA extrema-direita, o Bolsonaro est\u00e1 se encarregando de desmontar enquanto for\u00e7a pol\u00edtica. Ela continua sendo uma for\u00e7a eleitoral, mas como pol\u00edtica, ele a desgastou. Mas os liberais v\u00eam com tudo com a ideia de que n\u00e3o \u00e9 preciso fazer pol\u00edtica, \u00e9 preciso gerir. E a primeira cr\u00edtica atrav\u00e9s da Rede Globo que vai ser feita a um governo de esquerda e a um governo Lula vai ser essa\u201d.<\/span><\/strong><\/p>\n

Como a senhora enxerga essa recente divis\u00e3o na direita brasileira?<\/span><\/strong><\/p>\n

A minha impress\u00e3o \u00e9 a de que havia um projeto da extrema-direita e de uma parte da chamada direita liberal, da qual o [governador Jo\u00e3o] Doria faz parte. A ideia era que a figura do Bolsonaro interessava porque ele era tomado a partir da incompet\u00eancia pol\u00edtica. A ideia era: \u201cesse cara politicamente \u00e9 ignorante e, portanto, n\u00f3s vamos control\u00e1-lo\u201d. Exercer um controle sobre algu\u00e9m que na cena pol\u00edtica se apresentava sempre como um incompetente. E, al\u00e9m disso, todo o v\u00ednculo dele com Olavo de Carvalho e com a \u201cterra plana\u201d, \u201cevolu\u00e7\u00e3o das esp\u00e9cies \u00e9 mentira\u201d, \u201cteoria da relatividade n\u00e3o tem fundamento\u201d \u2014 ou seja, todos esses pronunciamentos e mais o v\u00ednculo com o fundamentalismo religioso, tornavam o Bolsonaro uma figura apetec\u00edvel, primeiro de tudo para a direita. Antes de ser para a extrema-direita, estou pensando na Faria Lima e companhia. Como aquele que, dada a sua absoluta incompet\u00eancia, \u00e9 perfeitamente control\u00e1vel. O que eles n\u00e3o esperavam era a entrada em cena da extrema-direita, o fato que a extrema-direita tinha agenda e que, para ela, Bolsonaro n\u00e3o era o incompetente control\u00e1vel, era a \u201cponta de lan\u00e7a\u201d. E como foi poss\u00edvel fazer o casamento entre essas duas imagens, j\u00e1 que elas s\u00e3o incompat\u00edveis? Como a imagem da \u201cponta de lan\u00e7a\u201d, que vem da extrema-direita, e a imagem do \u201cincompetente control\u00e1vel\u201d, que vem da direita. Como elas puderam se fundir? A minha interpreta\u00e7\u00e3o \u00e9 do que acontece com a pol\u00edtica no universo neoliberal. O que n\u00f3s temos assistido, vimos a tentativa de isso acontecer nos EUA, a tentativa de fazer isso acontecer na Fran\u00e7a, no Reino Unido e, evidentemente, no Brasil, que \u00e9 um processo de desinstitucionaliza\u00e7\u00e3o do espa\u00e7o p\u00fablico. Na medida em que o neoliberalismo opera, e \u00e9 por isso que eu digo que ele \u00e9 totalit\u00e1rio, com uma \u00fanica forma de organiza\u00e7\u00e3o que deve ser a organiza\u00e7\u00e3o de todas as esferas da sociedade e do pr\u00f3prio Estado que \u00e9 a ideia da empresa. As institui\u00e7\u00f5es sociais s\u00e3o todas empresas a serem geridas e o Estado \u00e9 uma empresa a ser gerida. Bom, como funciona uma gest\u00e3o empresarial quando h\u00e1 conflito, seja interno ou externo? Ela n\u00e3o funciona sen\u00e3o por um \u00fanico meio, que \u00e9 o que ela disp\u00f5e, o Judici\u00e1rio. As quest\u00f5es, os conflitos, as contradi\u00e7\u00f5es s\u00e3o sempre transformados em quest\u00f5es jur\u00eddicas. Ent\u00e3o, isso o que a gente chama de judicializa\u00e7\u00e3o da pol\u00edtica \u00e9, na verdade, a express\u00e3o dessa desinstitucionaliza\u00e7\u00e3o do espa\u00e7o p\u00fablico, a desinstitucionaliza\u00e7\u00e3o da pol\u00edtica, a impossibilidade de trabalhar efetivamente os conflitos pol\u00edticos e econ\u00f4micos a n\u00e3o ser sob a forma jur\u00eddica, sob o imp\u00e9rio da lei. O que eu penso que o Bolsonaro exprime \u00e9 este instante complicado, um conflito entre a judicializa\u00e7\u00e3o e a ditadura. Ele tem uma enorme dificuldade \u2013 era isso que eles n\u00e3o esperavam que fosse ter \u2013 para lidar com essa desapari\u00e7\u00e3o da pol\u00edtica sob a sua forma jur\u00eddica.<\/p>\n

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EUA<\/strong><\/figcaption><\/figure>\n

H\u00e1 um paradoxo?<\/strong><\/span><\/p>\n

Bolsonaro n\u00e3o \u00e9 capaz de lidar com isso. S\u00f3 \u00e9 capaz de fazer o enfrentamento, de p\u00f4r em d\u00favida isso, ininterruptamente, de acelerar e aumentar o conflito. Bolsonaro vive numa esfera anterior, do ponto de vista ideol\u00f3gico, a isso que ocorre na esfera neoliberal de desinstitucionaliza\u00e7\u00e3o da pol\u00edtica. Ele opera numa esfera na qual o espa\u00e7o privado define todas as decis\u00f5es e todas as a\u00e7\u00f5es que v\u00e3o aparecer no contexto p\u00fablico. Ent\u00e3o, voc\u00ea tem do lado neoliberal oficial, aquele que tem Legislativo, Judici\u00e1rio, mundo empresarial, esse universo da gest\u00e3o jur\u00eddica do conflito que \u00e9 incompreendido pelo Bolsonaro, inaceit\u00e1vel para a extrema-direita. Ele opera, portanto, pela produ\u00e7\u00e3o de um terceiro conflito. Voc\u00ea tem o conflito da extrema-direita com a esquerda, voc\u00ea tem os conflitos no interior da direita resolvidos pela via jur\u00eddica e depois voc\u00ea tem os conflitos com a extrema-direita que p\u00f5em em d\u00favida essa maneira de reinstitucionalizar o conflito pela via jur\u00eddica. Ent\u00e3o, voc\u00ea tem a produ\u00e7\u00e3o do caos. Quando se esperou controlar o Bolsonaro, tenho a impress\u00e3o de que se esperava colocar um cara como o Guedes e um conjunto de asseclas para fazer o servi\u00e7o e deixar Bolsonaro fazer o papel que se espera que fa\u00e7a e tem feito. Esse papel n\u00e3o teria maiores consequ\u00eancias se n\u00e3o fosse esse quadro que explicitei.<\/p>\n

\"Jair
Jair Bolsonaro<\/strong><\/figcaption><\/figure>\n

Qual \u00e9 o papel do Bolsonaro?<\/strong><\/span><\/p>\n

Eu vou dar a imagem desse papel. Quando voc\u00ea vai ao circo h\u00e1 um momento, depois que o apresentador falou com o respeit\u00e1vel p\u00fablico, no qual precisam ser montadas infraestruturas para o espet\u00e1culo acontecer. \u00c9 preciso preparar a cena. H\u00e1 uma s\u00e9rie de coisas do n\u00edvel de infraestrutura para que o espet\u00e1culo possa acontecer. No entanto, o respeit\u00e1vel p\u00fablico vai ficar impaciente, ent\u00e3o existe uma figura que tem como fun\u00e7\u00e3o segurar a aten\u00e7\u00e3o e a presen\u00e7a do respeit\u00e1vel p\u00fablico enquanto o circo de verdade se organiza. Essa fun\u00e7\u00e3o \u00e9 do palha\u00e7o. \u00c9 produzir uma s\u00e9rie ininterrupta de eventos enquanto o picadeiro vai tomando forma. Eu vejo o Bolsonaro realizando isso. A coisa seria menos complicada se ele realizasse isso na forma cl\u00e1ssica da palha\u00e7ada. Mas ele disp\u00f5e de dois grandes instrumentos que tornam essa palha\u00e7ada cruel e muito perigosa. Ele tem as redes sociais e parte das For\u00e7as Armadas. Ent\u00e3o, ele tem um universo potente no n\u00edvel da opini\u00e3o atrav\u00e9s das redes sociais e um universo potente atrav\u00e9s da amea\u00e7a cont\u00ednua de um golpe.<\/p>\n

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Palha\u00e7o de circo<\/strong><\/figcaption><\/figure>\n

A senhora viveu o Golpe de 1964. As marchas da fam\u00edlia, o conservadorismo daquela \u00e9poca, a senhora consegue ver similaridade entre as a\u00e7\u00f5es dessa extrema-direita com aquelas que foram para as ruas no eixo Rio-S\u00e3o Paulo l\u00e1 atr\u00e1s?<\/strong><\/span><\/p>\n

Olha, existe uma e existe nenhuma. A similaridade \u00e9 a estrutura da sociedade brasileira. Voc\u00ea tem uma sociedade vertical, hier\u00e1rquica, olig\u00e1rquica, autorit\u00e1ria e violenta. Ela \u00e9 isso e ela usa ininterruptamente, como \u00e9 sua fun\u00e7\u00e3o, o aparelho do Estado para fazer isso. Raramente, deixa entrever o que ela \u00e9 s\u00f3 no n\u00edvel social. Ela faz com que isso se estabilize pelo modo como opera no aparelho de Estado. Isso \u00e9 um dado que percorre a nossa hist\u00f3ria. Tinha em 1964, tinha em 1968 e tem agora. Existe essa estrutura social. Normalmente, a gente tenta analisar a partir do Estado e n\u00e3o \u00e9. \u00c9 preciso analisar a partir da forma\u00e7\u00e3o social. N\u00f3s n\u00e3o temos uma forma\u00e7\u00e3o social democr\u00e1tica. Por isso a democracia n\u00e3o funciona, por isso n\u00e3o dura. A democracia n\u00e3o \u00e9 uma forma de governo, \u00e9 uma forma de sociedade, de cria\u00e7\u00e3o de direitos e de realiza\u00e7\u00e3o de direitos. Ent\u00e3o, numa sociedade que \u00e9 hier\u00e1rquica, olig\u00e1rquica, autorit\u00e1ria e violenta voc\u00ea n\u00e3o tem cria\u00e7\u00e3o de direitos e quando tem direitos criados n\u00e3o se tem a garantia e a conserva\u00e7\u00e3o deles. Isso \u00e9 o que n\u00f3s somos. Ent\u00e3o, se voc\u00ea vai procurar uma semelhan\u00e7a, eu te diria que isso est\u00e1 l\u00e1 em 1822, em 1889, em 1930, em 1937, em 1964 e em 1968. Agora, isso assume aspectos diferenciados. Mas \u00e9 essa classe dominante, autorit\u00e1ria, olig\u00e1rquica e violenta que est\u00e1 no poder. Se \u00e9 para estabelecer uma semelhan\u00e7a, acho que \u00e9 preciso estabelecer de 1822 at\u00e9 agora, porque a hist\u00f3ria pol\u00edtica do Brasil \u00e9 uma hist\u00f3ria de golpes de Estado. A proclama\u00e7\u00e3o da Independ\u00eancia \u00e9 um golpe de Estado, a Proclama\u00e7\u00e3o da Rep\u00fablica \u00e9 um golpe de Estado, a Rep\u00fablica nascida da chamada Revolu\u00e7\u00e3o de 1930 \u00e9 um golpe de Estado. 1964 \u00e9 um golpe de Estado. A hist\u00f3ria brasileira, em momentos min\u00fasculos, conhece um instante de pol\u00edtica no sentido mais comezinho da compreens\u00e3o liberal da pol\u00edtica. O que se tem \u00e9 a realiza\u00e7\u00e3o, pura e simplesmente, da via autorit\u00e1ria do poder.<\/p>\n

\"Golpe
Golpe de Estado de 1964<\/strong><\/figcaption><\/figure>\n

As diferen\u00e7as?<\/strong><\/span><\/p>\n

Primeira diferen\u00e7a, sob a orienta\u00e7\u00e3o do Departamento de Estado norte-americano e da Opera\u00e7\u00e3o Brother Sam, criada pelo [John] Kennedy na luta contra Cuba e pegando, portanto, a ideia da bilateralidade e de que \u201cas Am\u00e9ricas s\u00e3o nossas\u201d, desceu para as Am\u00e9ricas inteiras um programa econ\u00f4mico e um projeto pol\u00edtico. A condi\u00e7\u00e3o para a instaura\u00e7\u00e3o desse programa e desse projeto feito pela chamada Alian\u00e7a para o Progresso \u2014 que era a pol\u00edtica do Kennedy \u2014 foi a convoca\u00e7\u00e3o e a forma\u00e7\u00e3o dos militares da Am\u00e9rica Latina para uma tomada do poder de uma determinada forma e eles fizeram na Am\u00e9rica Latina inteira. Este ponto n\u00f3s n\u00e3o temos, ou seja, n\u00e3o existe um projeto latino-americano e muito menos um projeto brasileiro em termos econ\u00f4micos e pol\u00edticos. N\u00e3o tem projeto. Essa \u00e9 uma diferen\u00e7a enorme. Quando os militares diziam que tinham realizado uma revolu\u00e7\u00e3o, na cabe\u00e7a deles, eles tinham. Eles estavam propondo o projeto do Brasil grande, do Brasil pot\u00eancia que os EUA tinham prometido. Imagine se o Olavo de Carvalho \u00e9 capaz de pensar um projeto para a Na\u00e7\u00e3o, se o Kim Kataguiri \u00e9 capaz de um projeto para o Brasil. No lugar do projeto, se tem uma coisa interessant\u00edssima, que \u00e9 o que d\u00e1 ao Bolsonaro o poder junto \u00e0s armas. Quando a gente fala do n\u00famero de militares no governo e nos governos, eles n\u00e3o est\u00e3o presentes l\u00e1 como militares, eles est\u00e3o presentes como aqueles que galgaram um posto no mundo neoliberal de forma\u00e7\u00e3o r\u00e1pida de riquezas e interesses econ\u00f4micos. Ent\u00e3o, eles est\u00e3o agarrados aos cargos, n\u00e3o para a realiza\u00e7\u00e3o de um projeto nacional, mas por interesses econ\u00f4micos pessoais e \u00e0s vezes corporativos. Essa \u00e9 uma diferen\u00e7a profunda.<\/p>\n

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Olavo de Carvalho<\/strong><\/figcaption><\/figure>\n

Solu\u00e7\u00f5es diferentes para crises institucionais diferentes?<\/strong><\/span><\/p>\n

\u00c9 isso que faz com que o \u201ccara\u201d saia no dia 7 de Setembro e o golpe n\u00e3o aconte\u00e7a. Ele prepara o golpe, ele monta o esquema dos caminhoneiros e o golpe n\u00e3o acontece, porque n\u00e3o interessa para esses militares que est\u00e3o no governo, alterar a situa\u00e7\u00e3o na qual eles est\u00e3o, por enquanto. Isso \u00e9 muito inst\u00e1vel, pode ser que amanh\u00e3 seja outra coisa. Isso faz uma diferen\u00e7a grande. As For\u00e7as Armadas de 1964 n\u00e3o s\u00e3o as For\u00e7as Armadas de 2021. Em 1964 n\u00e3o havia a percep\u00e7\u00e3o da possibilidade de um golpe. Como a coisa estava estruturada, voc\u00ea tinha a Alian\u00e7a para o Progresso caminhando n\u00e3o atrav\u00e9s do governo federal porque o Jango estava l\u00e1. Caminhava atrav\u00e9s de governos estaduais. Havia governadores e legislativos sendo inteiramente patrocinados ideologicamente e financeiramente pela opera\u00e7\u00e3o da Alian\u00e7a para o Progresso. Por outro lado, havia do lado ideol\u00f3gico um aglomerado de deputados estaduais e federais que estavam fazendo a tarefa da desestabiliza\u00e7\u00e3o. Em S\u00e3o Paulo, por exemplo, se tinha Auro de Moura Andrade, Cunha Bueno e voc\u00ea tinha o governador Adhemar de Barros. Em Minas, tinha o Magalh\u00e3es Pinto. Ent\u00e3o, se tinha uma infraestrutura no universo pol\u00edtico de governadores e de deputados estaduais e federais vinculados ao projeto da Alian\u00e7a para o Progresso. Eles se unem \u00e0 extrema-direita da Igreja, a dom Jaime de Barros C\u00e2mara, e come\u00e7am aquilo que na d\u00e9cada de 1950 e, depois, no in\u00edcio de 1960 funcionava para a classe m\u00e9dia que era o horror, o p\u00e2nico do comunismo. A ideia era que voc\u00ea tinha que salvar o pa\u00eds do comunismo. Ao mesmo tempo em que voc\u00ea tinha tudo isso sendo montado, como estava funcionando do ponto de vista dos que estavam \u00e0 esquerda. [Miguel] Arraes estava realizando as Ligas Camponeses e o projeto educacional do Paulo Freire e aquilo estava germinando e progredindo no Nordeste. [Leonel] Brizola estava fazendo coisas semelhantes no Rio Grande do Sul. Eles n\u00e3o estavam pensando em uma rea\u00e7\u00e3o que pudesse haver. Jango estava convencido de que existia um racha na Igreja e nas For\u00e7as Armadas e a ideia deles era de que o golpe n\u00e3o aconteceria porque as For\u00e7as Armadas estavam divididas e esse foi um equ\u00edvoco monumental que cometeram.<\/p>\n

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Jo\u00e3o Belchior Marques Goulart, presidente da Rep\u00fablica<\/strong><\/figcaption><\/figure>\n

Agora n\u00e3o t\u00eam projeto?<\/strong><\/span><\/p>\n

A estrutura da sociedade \u00e9 a mesma, a tend\u00eancia aos golpes de Estado permanece, a maneira pela qual a burguesia brasileira mant\u00e9m o poder \u00e9 atrav\u00e9s do controle direto que tem sobre os chefes de Estado, mas n\u00e3o tem projeto, n\u00e3o tem programas, as For\u00e7as Armadas est\u00e3o vinculadas ao mundo neoliberal e o anticomunismo pega nesses 25%, 27% do eleitorado dele. N\u00e3o pega mais sobretudo no grande eleitorado popular porque houve o governo Lula e o governo Dilma. Houve a experi\u00eancia de governos de esquerda sem que acontecesse o Doutor Jivago, que era, por exemplo, o que a Globo exibia toda noite durante a campanha eleitoral de 1989, na campanha do [Fernando] Collor. Ent\u00e3o, para essa compara\u00e7\u00e3o com 1964, 1968 ou com o Collor, eu vou usar uma imagem que me parece muito prop\u00edcia: a Hist\u00f3ria acontece no m\u00ednimo sempre duas vezes. Na primeira, como trag\u00e9dia. Na segunda, como farsa. N\u00e3o que a farsa n\u00e3o seja uma coisa terr\u00edvel. Ela n\u00e3o \u00e9 uma com\u00e9dia, ela \u00e9 uma farsa. Ent\u00e3o, como disse um conhecido meu, o 7 de Setembro foi o \u201c18 Brum\u00e1rio\u201d que n\u00e3o aconteceu. N\u00e3o tem estrutura para que aconte\u00e7a. A burguesia se deu conta n\u00e3o de que n\u00e3o tem controle sobre Bolsonaro, n\u00e3o tem o controle sobre nada da economia. Na hora em que pegou o Capital de jeito e pode estra\u00e7alhar aqui, n\u00e3o. Eles n\u00e3o aceitam.<\/p>\n

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Karl Marx<\/strong><\/figcaption><\/figure>\n

O bolsonarismo que ascendeu t\u00e3o r\u00e1pido, j\u00e1 est\u00e1 em decad\u00eancia? Pelo que a senhora disse, o que levou o Bolsonaro ao poder n\u00e3o se repete, ele n\u00e3o vai conseguir enganar as pessoas de novo. Ent\u00e3o, s\u00f3 o que sobraria para ele seria o golpe, \u00e9 isso?<\/strong><\/span><\/p>\n

Eu vejo assim. Mas eu n\u00e3o acho nem que seja porque ele n\u00e3o consegue mais enganar. \u00c9 que o que se esperava dele, n\u00e3o cumpriu. Ele se desmanchou por isso, porque foi uma aposta que foi feita de um lado \u2014 \u201c\u00e9 um fantoche que vamos puxar os fios\u201d \u2014 do outro lado, da extrema-direita \u2014 \u201c\u00e9 aquele que vai dar as armas e o pa\u00eds para n\u00f3s\u201d. E ele n\u00e3o cumpriu nenhuma das duas. Eu n\u00e3o acho tanto que \u00e9 porque o governo \u00e9 um desastre. Dentro do que eles estavam se propondo, fizeram muita coisa, olha o desmatamento. Mas eu acho que \u00e9 porque dos dois lados havia um pressuposto que n\u00e3o foi cumprido. E ele poderia ter feito isso. Na hora em que ele comprou o Centr\u00e3o, tinha a faca e o queijo na m\u00e3o. Veja que o impeachment n\u00e3o sai nunca. A CPI da Covid vai mostrar coisas inenarr\u00e1veis e estamos vendo a ponta do iceberg porque o que eles t\u00eam de documenta\u00e7\u00e3o \u00e9 uma coisa absolutamente gigantesca, mas n\u00e3o vai acontecer nada a n\u00e3o ser o desgaste dele e o isolamento em que vai ficar.<\/p>\n

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A trag\u00e9dia das mortes sob a Pandemia, no Brasil<\/strong><\/figcaption><\/figure>\n

A partir desse desgaste do Bolsonaro, qual a senhora acha que seja o desafio da esquerda brasileira para conseguir voltar ao poder em 2022?<\/strong><\/span><\/p>\n

Primeiro, eu acho que a gente precisa modular melhor a express\u00e3o \u201cuni\u00e3o das esquerdas\u201d. E eu vou come\u00e7ar com uma coisa que \u00e9 o contr\u00e1rio disso para poder chegar na minha conclus\u00e3o. Uma das coisas mais ricas, historicamente mais interessantes, \u00e9 a pluralidade da esquerda. Por que que h\u00e1 uma pluralidade? Porque ao contr\u00e1rio da direita que, simplesmente, exerce o dom\u00ednio econ\u00f4mico, social e o poder pol\u00edtico e, portanto, pode ter um pequeno conjunto b\u00e1sico de ideias que serve para toda ocasi\u00e3o, no caso da esquerda existe uma reflex\u00e3o cont\u00ednua sobre a realidade, uma an\u00e1lise cont\u00ednua. Existem perspectivas de an\u00e1lise diferentes, ent\u00e3o, ao inv\u00e9s de considerar, como todo mundo considera, que a pluralidade e as diverg\u00eancias no interior da esquerda s\u00e3o um mal, elas s\u00e3o um bem. \u00c9 isso o que faz com que as esquerdas, ininterruptamente, tenham presente um fantasma que elas t\u00eam que combater, que \u00e9 o fantasma do dogmatismo. Mas existem tr\u00eas ou quatro pontos comuns e quando falamos em uni\u00e3o temos que ir em busca desses pontos comuns que permitem, na pluralidade de perspectivas, operar em conjunto. Ent\u00e3o, quando eu falo que n\u00f3s vamos ter que unir as esquerdas, \u00e9 nessa perspectiva. O que temos que ter juntos \u00e9 um projeto e um programa, sem abdicar das nossas diferen\u00e7as. Agora, \u00e9 claro que a gente quer a vit\u00f3ria do Lula. A gente precisa da vit\u00f3ria do Lula. O Brasil precisa. \u00c9 a primeira vez que eu digo uma coisa dessa na minha vida. Mas o Brasil precisa. O que aconteceu conosco foi de tal ordem, de tal desestrutura\u00e7\u00e3o, de tamanha bandidagem, canalhice, crueldade e \u00f3dio, chegou a um ponto tal que a gente precisa de algu\u00e9m que tenha a for\u00e7a pol\u00edtica, a for\u00e7a moral e a for\u00e7a psicol\u00f3gica para dizer \u201cchega\u201d. E o Lula tem. Agora, vai ser uma tarefa herc\u00falea porque voc\u00ea vai ter que refazer o Brasil, refazer as institui\u00e7\u00f5es. A economia vai se virar, a gente sabe que o capitalismo se vira. A quest\u00e3o \u00e9 o social e o pol\u00edtico que foram desmanchados. Primeiro, refazer o conceito de pol\u00edtica e o interesse e o respeito pela pol\u00edtica, n\u00e3o fazer da pol\u00edtica uma coisa odiosa e odienta. Porque \u00e9 o que voc\u00ea v\u00ea, quando voc\u00ea v\u00ea essa bandidagem, porque eles s\u00e3o gangsters, a tend\u00eancia do senso comum \u00e9 dizer que a pol\u00edtica \u00e9 isso. \u00c9 importante que a gente desmanche isso desde agora porque se o Doria for candidato, esse vai ser o discurso dele. E esse foi o discurso do Collor: \u201ceu sou um gestor, eu n\u00e3o sou um pol\u00edtico\u201d. \u00c9 por isso que eu tenho me empenhado tanto em fazer a cr\u00edtica do neoliberalismo, do ponto de vista pol\u00edtico, como a ideia de que o Estado \u00e9 uma empresa e que voc\u00ea precisa de um gerente. Porque gestor \u00e9 isso. Gestor \u00e9 a palavra elegante, moderninha e engra\u00e7adinha para falar gerente. Mas desde quando o Estado precisa de um gerente? Ent\u00e3o precisa desmontar desde j\u00e1 a ideia de que a pol\u00edtica \u00e9 gest\u00e3o. O discurso que o tal centro vai trazer \u00e9 esse. V\u00e3o dizer que n\u00e3o far\u00e3o pol\u00edtica porque pol\u00edtica \u00e9 politicagem e ainda v\u00e3o dizer que v\u00e3o proteger do comunismo, v\u00e3o gerir. Ent\u00e3o, eu diria que a tarefa vai ser herc\u00falea, gigantesca. Porque uma coisa \u00e9 voc\u00ea pegar o governo depois do PSDB, depois do Fernando Henrique. Outra coisa \u00e9 voc\u00ea pegar depois do Temer e do Bolsonaro. E num primeiro momento vai haver uma expectativa popular t\u00e3o grande que vai ser frustrada. Ser\u00e1 complicad\u00edssimo. \u00c9 por isso que a unidade da esquerda \u00e9 t\u00e3o importante. Mas, ao mesmo tempo, precisamos desmontar o discurso da pol\u00edtica como gest\u00e3o. A extrema-direita, o Bolsonaro est\u00e1 se encarregando de desmontar enquanto for\u00e7a pol\u00edtica. Ela continua sendo uma for\u00e7a eleitoral, mas como pol\u00edtica, ele a desgastou. Mas os liberais v\u00eam com tudo com a ideia de que n\u00e3o \u00e9 preciso fazer pol\u00edtica, \u00e9 preciso gerir. E a primeira cr\u00edtica atrav\u00e9s da Rede Globo que vai ser feita a um governo de esquerda e a um governo Lula vai ser essa.<\/p>\n

\"Fernando
Fernando Henrique Cardoso e Luiz In\u00e1cio Lula da Silva
<\/strong><\/figcaption><\/figure>\n

Aos 80 anos, depois de tudo isso que vivemos e da vis\u00e3o cr\u00edtica que a senhora tem sobre a classe m\u00e9dia e a elite brasileira, a senhora continua otimista quanto ao nosso futuro?<\/strong><\/span><\/p>\n

Olha, eu n\u00e3o diria que eu sou otimista. Eu sou cautelosa. Tudo o que eu falei aqui d\u00e1 mostras de uma vis\u00e3o cautelosa. Mas eu acho que nenhum de n\u00f3s \u00e0 esquerda t\u00eam o direito de n\u00e3o trabalhar com a esperan\u00e7a. Temos a obriga\u00e7\u00e3o pol\u00edtica, \u00e9tica e intelectual de descortinar as possiblidades do futuro. Eu sempre digo que \u201ca luta continua\u201d porque \u00e9 preciso fazer isso. Veja, Spinoza \u2014 eu quero encerrar com o meu fil\u00f3sofo do cora\u00e7\u00e3o e da cabe\u00e7a \u2014 diz que n\u00f3s somos seres essencialmente afetivos, que n\u00f3s sentimos o que se passa no nosso corpo, na rela\u00e7\u00e3o do nosso corpo com os outros corpos e na nossa rela\u00e7\u00e3o com os outros. N\u00f3s somos sentimentos. Nosso pensamento \u00e9 um tipo de sentimento. Spinoza diz que \u00e9 um desejo racional ou \u00e9 uma raz\u00e3o desejante. Pensar \u00e9 um desejo, \u00e9 um afeto. E ele diz que existem tr\u00eas afetos que est\u00e3o na origem de todos os outros e de tudo o que n\u00f3s somos: a alegria, a tristeza e o desejo. A alegria n\u00e3o \u00e9 ficar \u201ccontentinho\u201d. Alegria \u00e9 aumentar a capacidade de existirmos e dos outros existirem tamb\u00e9m. \u00c9 aumentar a pot\u00eancia do nosso ser. Os afetos de alegria aumentam a pot\u00eancia da nossa exist\u00eancia, do nosso ser e dos que nos rodeiam. A tristeza faz exatamente o contr\u00e1rio. A tristeza abaixa a nossa pot\u00eancia existencial, a nossa pot\u00eancia de sentir, a nossa pot\u00eancia de pensar e a dos outros. E o desejo \u00e9 o que nos leva a fazer alguma coisa. Entre os afetos de alegria, Spinoza coloca o amor e a esperan\u00e7a, e entre os afetos de tristeza ele coloca o \u00f3dio e o medo. O medo e a esperan\u00e7a se op\u00f5em e o amor e \u00f3dio se op\u00f5em e a oposi\u00e7\u00e3o \u00e9 entre o que faz crescer a nossa for\u00e7a vital, a nossa for\u00e7a de pensamento, a capacidade transformadora do nosso desejo e aquilo que mata isso na raiz. Ent\u00e3o, entre o medo e a esperan\u00e7a, eu escolho a esperan\u00e7a.<\/p>\n

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P\u00f3s-Bolsonaro e o neoliberalismo Ela Marilena Chau\u00ed Aos 80 anos, pensadora v\u00ea a herc\u00falea batalha da esquerda de reconstru\u00e7\u00e3o pol\u00edtica e social. Ter\u00e1 de enfrentar uma sociedade hier\u00e1rquica e elitista, que viu em Bolsonaro o palha\u00e7o do circo, enquanto formava o picadeiro de desmonte do Estado   Pedro Camar\u00e3o e Alberto Cantalice Funda\u00e7\u00e3o Perseu Abramo<\/p>\n","protected":false},"author":2,"featured_media":9115,"comment_status":"open","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"_acf_changed":false,"_monsterinsights_skip_tracking":false,"_monsterinsights_sitenote_active":false,"_monsterinsights_sitenote_note":"","_monsterinsights_sitenote_category":0,"footnotes":""},"categories":[57],"tags":[],"class_list":["post-9112","post","type-post","status-publish","format-standard","has-post-thumbnail","hentry","category-entrevista"],"acf":[],"yoast_head":"\nExplosivo: Marilena Chau\u00ed -<\/title>\n<meta name=\"robots\" content=\"index, follow, max-snippet:-1, max-image-preview:large, max-video-preview:-1\" \/>\n<link rel=\"canonical\" href=\"https:\/\/renatodias.online\/movimento\/2021\/09\/27\/explosivo-marilena-chaui\/\" \/>\n<meta property=\"og:locale\" content=\"pt_BR\" \/>\n<meta property=\"og:type\" content=\"article\" \/>\n<meta property=\"og:title\" content=\"Explosivo: Marilena Chau\u00ed -\" \/>\n<meta property=\"og:description\" content=\"P\u00f3s-Bolsonaro e o neoliberalismo Ela Marilena Chau\u00ed Aos 80 anos, pensadora v\u00ea a herc\u00falea batalha da esquerda de reconstru\u00e7\u00e3o pol\u00edtica e social. 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Casado com Meirilane Dias, \u00e9 pai de Juliana Dias, jornalista; Daniel Dias, economista; e Maria Rosa Dias, estudante antifascista, socialista e trotskista.\u00a0Com tr\u00eas pets: Porquinho [Bull Dog Franc\u00eas], Dalila [Basset Hound] e Geleia [Basset Hound]. 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